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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 16 Oct 2020 10:55 
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Faire comme Trump du négationnisme sur le réchauffement climatique est insensé.
Il y a 4 jours le brise glace allemand Polarstern vient de rentrer de la plus grande expédition faite en Arctique pendant une année et le premier bilan est catastrophique.
Nous sommes en train de vivre la sixième extinction de masse de la biodiversité, c'est une réalité
Le climat change partout sur la planète les manifestations climatiques sont de plus en plus violentes.

Il faut donc en prendre conscience et réagir même s'il est trop tard pour inverser le processus.
Le problème est qu'il n'y a pas d'entente internationale les Américains se sont retirés des accords de Paris, les Brésiliens continues de défricher en cramant l'Amazonie, les Russes forent dans des réserves naturelles pour extraire Gaz et pétrole, etc...

Maintenant les politiques utilisent les leviers dont ils disposent, et les taxes en font partie.
Le souci est que la pollution (comme le nuage de Tchernobyl) ne s'arrête pas à nos frontières, donc taxer les automobilistes français ne sert pas effectivement à faire baisser significativement les émissions polluantes planétaire.
Il faudrait faire cela au niveau international, réfléchir à de nouvelles solutions technologiques vertueuses dans le domaine des transports, de l'agriculture (premier pollueur mondial) etc.. mais la c'est une autre histoire.

Donc en attendant nos politiques se veulent exemplaires écologiquement et nous taxes tous azimuts. Vive la France.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 16 Oct 2020 11:51 
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Tout à fait.

Je pense pour ma part que la solution ne viendra pas que de nos politiques et avec des taxes arbitraires, mais de chacun d'entre nous, de la prise de conscience collective, et de tout un tas de petite choses qui paraissent insignifiantes de manière isolé (faire durer son matériel jusqu'au bout, utiliser son véhicule "intelligemment", un peu moins, et plus le vélo ou la marche, bouffer moins de viande, faire du tourisme régional plutôt que de toujours vouloir aller à l'autre bout du monde pour un we en charter low cost, trier, recycler, récupérer, ....), mais qui additionnées et multipliés par tout le monde sont énormes et feront la différence avec des résultats concrets.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 16 Oct 2020 14:07 
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Effectivement, je ne vois rien d'aberrant à taxer des véhicules dont les émissions de CO² sont importantes, et nous sommes tous bien placés pour savoir ici qu'elles sont d'autant plus importantes que le poids est important. En ce sens en France, les possesseurs de CC sont plutôt favorisés par rapport au reste de la population.
Comme le dit Jurasik "light is right" (mention attribuée au regretté Colin Chapman, même s'il s'agissait alors plus de vitesse que de consommation).

C'est facile de râler contre les politiques en disant qu'ils ne font rien en matière de changement climatique, mais quand ils font quelque chose, en suivant au cas particulier la proposition d'un collectif de citoyens (et non celle d'un représentant de "la caste honnie des énarques"), cela nous convient pas.
Lutter contre le changement climatique, cela implique des sacrifices pour tout le monde, pas seulement pour les autres, les méchants industriels, les mauvais agriculteurs, etc ...

Après si je devais chipoter, je dirais que cette taxe est redondante, dans la mesure où le malus écologique est déjà calculé sur les émissions de CO² et que celles-ci sont grosso modo proportionnelles au poids des véhicules.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 16 Oct 2020 14:29 
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Localisation: Alpes Maritimes
Je ne suis pour ma part pas contre la volonté de changement.
Mais on peut très bien le faire sans faire payer et faire culpabiliser le petit consommateur.
Les avions, les cargos, les bateaux de croisière, les camions qui se multiplient au lieu de laisser et de développer le ferroutage...
Il y a plein de non sens.
C'est comme les radars sur les routes... si on veut vraiment que la vitesse baisse attaquons nous à une puissance maximum et limitée en vitesse pour tous les véhicules...
L'alcool au volant idem.. le taux autorisé devrait être à 0g/l
mais l'état a trop besoin d'argent pour prendre de vraies mesures qui ne leur rapporterait plus rien !

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 16 Oct 2020 22:39 
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Localisation: 59 - Teteghem
On discute on critique on se plaint mais ne pas oublier une chose importante :

L'état français est probablement celui qui taxe le plus mais c'est aussi le plus généreux.
Il suffit de regarder en Europe et dans le monde : le gouvernement français consacre plus de 31 % de sa richesse nationale à la protection sociale.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 16 Oct 2020 22:56 
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tout à fait d'accord!
Et pour les radars, c'est tellement simple de ne pas se faire choper, que je comprends même pas qu'on puisse s'en plaindre.
Je préfère que ça soit avec les radars que l'argent rentre dans les caisses de l'état qu'avec des taxes sur le travail.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 17 Oct 2020 09:31 
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olelet a écrit:
le gouvernement français consacre plus de 31 % de sa richesse nationale à la protection sociale.


Salut,

Ce n'est pas un forum politique mais je me sens obligé de répondre.

Sur le fond je suis d'accord.

Mais ce que tu dis est imprécis. Ce n'est pas l'état qui dépense 31% de son budget dans le social. Ce raccourci est (volontairement ou non) habituel. L'état y consacre environ 15% de son budget, ce qui est dans la moyenne des pays européens. 31% c'est en fonction du PIB, donc en additionnant les dépenses privées non-obligatoires (plans d'épargne-retraite, assurances surcomplémentaires sur la santé…). C'est donc plutôt la part privée complémentaire qui est obèse en France.

Pour illustrer mon propos:

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/actualites/2020/direction-budget-a-publie-edition-2020-budget-etat-vote-en-quelques-chiffres#.X4qbQ9AzY2w

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-france-toujours-championne-de-la-depense-sociale-870623

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 17 Oct 2020 10:00 
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steph31 a écrit:
tout à fait d'accord!
Et pour les radars, c'est tellement simple de ne pas se faire choper, que je comprends même pas qu'on puisse s'en plaindre.
Je préfère que ça soit avec les radars que l'argent rentre dans les caisses de l'état qu'avec des taxes sur le travail.


Bonjour Stéphane.

Je rebondis sur le sujet.

Hors sujet.

Concernant les radars....

Malheureusement, il n’est pas nécessaire d’être un délinquant de la route pour prendre une amende.

En fait, je dirais que c’est proportionnel au nombre de kilomètres réalisés.

Dans ma vie pro, soit minimum 60000Km par an, il m’est arrivé de prendre des excès de vitesse soit 1 à 4 km/h retenus et dus en partie à des changements de panneaux qui parsèment nos routes. Lorsqu’on double un PL sur une portion à 90km/h, on ne voit pas toujours le panneau de réduction de vitesse.

Maintenant avec 30000Km par an uniquement loisirs, depuis 3 ans, effectivement nous avons toujours nos 12 points.

Pour aller dans ton sens, lorsque j’ai pris l’option grandes vacances, il y a 3 ans maintenant, il me restait 8 points.

J’ai effectué un stage de récupération de points, ou la j’ai rencontré des vrais délinquants de la route soi 30/100 de l’effectif du stage qui n’avaient plus de points, qui pouvaient rouler grâce à leur avocat....et ce qui m’avait très surpris, n’avaient pas l’intention de changer leurs habitudes sans conscience d’être un danger pour les autres.

Conclusion. C’est juste qu’il existe de vrais chauffards et c’est normal qu’ils contribuent à remplir les caisses de l’état et d’autres lesquels malencontreusement perdent un point pour des petites erreurs....Ce qui pourrait encore m’arriver.

+
Antoine

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 17 Oct 2020 10:09 
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salut
je suis bien d'accord avec toi, mais perdre un point de temps en temps n'est pas trop ruineux.
C'est normal que les inconscients payent cher.
a+

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 17 Oct 2020 10:25 
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Localisation: Toulouse 31
vulcanair a écrit:
olelet a écrit:
le gouvernement français consacre plus de 31 % de sa richesse nationale à la protection sociale.


Salut,

Ce n'est pas un forum politique mais je me sens obligé de répondre.

Sur le fond je suis d'accord.

Mais ce que tu dis est imprécis. Ce n'est pas l'état qui dépense 31% de son budget dans le social. Ce raccourci est (volontairement ou non) habituel. L'état y consacre environ 15% de son budget, ce qui est dans la moyenne des pays européens. 31% c'est en fonction du PIB, donc en additionnant les dépenses privées non-obligatoires (plans d'épargne-retraite, assurances surcomplémentaires sur la santé…). C'est donc plutôt la part privée complémentaire qui est obèse en France.

Pour illustrer mon propos:

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/actualites/2020/direction-budget-a-publie-edition-2020-budget-etat-vote-en-quelques-chiffres#.X4qbQ9AzY2w

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-france-toujours-championne-de-la-depense-sociale-870623


ce qui serait très étonnant car justement la France est un des pays où les assurances privées non obligatoires de santé et de retraite sont les plus faibles.
En fait, beaucoup de choses sont privées, en effet, mais obligatoires et en grande partie financées par les entreprises: retraites complémentaires obligatoires et mutuelles obligatoires. C'est donc quand même en grande partie l'état qui le "gère" en les imposant via les couts du travail.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 17 Oct 2020 10:50 
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C'est très étonnant vu le niveau de nos services publics qui s'effondrent depuis 30 ans... Mais les chiffres sont là. Les gouvernements successifs organisent cet effondrement au détriment des petites boîtes et au profit des grosses...
Encore une fois je ne remets pas en cause le fond de la discussion. Je voulais juste corriger une erreur, chiffres à l'appui.
Après on a tous nos idées politiques ,toutes respectables.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 17 Oct 2020 13:02 
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Oups pardon !!

Oui c'est effectivement plus de 31 % du PIB.
Mais bon nous sommes le pays le plus généreux au monde (la crise du Covid est la encore pour le souligner)

Seul trois autres pays (européens d'ailleurs) dépassent le seuil des 30 % de leur PIB (Danemark, Belgique et Finlande)

Ces trois pays sont beaucoup moins peuplés que nous puis ils n'ont pas :

- La deuxième surface maritime mondiale après les états unis à gérer
- Des territoires sur tous les océans de la planète à gérer, administrer, sécuriser et assurer la continuité territoriale (La France est le seul pays au monde dans ce cas)
- Un système de défense global (nous sommes dans le TOP 5 des plus grosses dépenses militaires au monde) et des opérations militaires couteuses en cours pour protéger la France et l'Europe aussi.
- ...

Ce n'est pas politique, c'est factuel, donc le pognon il faut bien aller le chercher.

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 26 Oct 2020 22:39 
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Ca se précise :
https://www.caradisiac.com/le-malus-au- ... 186061.htm

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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 26 Oct 2020 22:42 
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Du moins c’est pas très claire pour les VASP dans cet article.

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https://www.t5calif.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=7947


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 Sujet du message: Re: Futur malus au poids
MessagePosté: 27 Oct 2020 10:03 
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Localisation: Ballainvilliers 91160 L’Epine 85740
Bonjour

D’après ce que nous avons lu sur le Net, les Véhicules Campings cars ne sont pas concernés pour 2021 par la taxe au poids ni la taxe malus écologique.

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