Pour moi, ce forum regroupe (pour les francophone, en tout cas) l'état d'esprit du California
Un peu comme il existe un état d'esprit du petit frère, le T1
| Collectif California https://www.t5calif.info/forum/ |
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| Quel avenir ? https://www.t5calif.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=2157 |
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| Auteur: | Tib [ 11 Nov 2009 10:20 ] |
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toutencalif a écrit: bernard87 a écrit: - des informations disséminées dans une multitude de post >redondance + difficulté à trouver une information Ce probleme n'est pas propre au collectif mais ce retrouve dans la plupart des forums...... En effet... et nommer de nouveaux modérateurs ne résout pas forcément le problème tant la tâche est ardue et infinie (expérience vécue sur Vélovert.com, et nous - l'équipe de modération - avons fini par lâcher prise sur le sujet, dépassés par les événements que nous étions !). La solution retenue sur T4 Zone de fermer les sujets et de les rassembler en une multitude de rubriques ne me semble pas plus satisfaisante : j'ai du mal à y trouver les informations que je cherche, je trouve dommage que la plupart des sujets soient verrouillés... et, comble de l'ironie : je ne trouve - parfois difficilement - ce que je cherche qu'en passant par la fonction... Recherche ! But atteint, finalement, mais cela nuit passablement à la convivialité du forum à mon sens. Fresco a écrit: Deux raisons majeures de ne pas raccrocher ce forum à un autre forum, c'est que cela facilitera encore moins la recherche d'informations et risque de nous pénaliser s'il devient nécessaire de nous mobiliser collectivement quand la fin des extensions de garantie rendra VW moins souple.
Et puis aussi parce que ce forum a une identité "virtuelle" bien à lui, qui se retrouverait forcément diluée en cas de regroupement ailleurs... et ce serait vraiment dommage selon moi. [Attention sujet... sensible, âmes... sensibles s'abstenir !] Sans reprendre le débat lancé par ailleurs sur T4 Zone (et surtout sans vouloir vexer absolument personne, je ne recherche absolument pas cela !), je pense que les forumeurs de T4 Zone (par exemple, pour prendre un espace de discussion "proche" du Collectif !) sont différents d'ici. Je vais essayer de décrire ces différences mais c'est chose très difficile sans blesser quiconque qui interprèterait mes propos pour ce qu'ils ne sont pas. Le T5 California implique un billet d'entrée à l'achat non négligeable, qui fait que le véhicule ne s'adresse pas à tous. Du coup, ici les forumeurs sont plutôt d'un certain âge (ou d'une certaine "maturité", pour ne vexer personne !), avec un certain niveau de vie (ou ayant consenti de sacrés sacrifices pour s'offrir leur rêve, comme ma douce et moi même si nous ne possédons pas de Calif' mais un simple Multi !). Quand je parlais plus haut de l'ambiance calme, réfléchie, des échanges sans fautes d'orthographe, sans animosité ni fameux langage SMS... fatalement, la typologie de clientèle du California y est pour beaucoup je pense. Encore une fois, je dis cela sans que ce soit le moins du monde péjoratif. Sur la Zone, la population est plus jeune, moins fortunée, et les forumeurs possèdent davantage des T4 aménagés à 12K que des T5 neufs à 35. Ca n'est surtout pas un jugement de valeur, mais immanquablement ce paramètre participe grandement à mon sens à l'ambiance du forum, à ce qui fait son identité. Pour prendre un autre exemple : je suis sur le FAR depuis 4 ans, le Forum Autoroule (fonctionnement associatif, avec cotisation annuelle pour la zone Membres). A la base, ce sont des fans de Lotus et Catheram, donc plutôt des gens d'un certain âge, avec un certain pouvoir d'achat (ou, comme ici, des gens "moyens" comme moi qui ont concédé un certain nombre de sacrifices pour accéder à leur rêve automobile). Là-bas non plus, pas de langage SMS, pas d'animosité (ou alors une animosité courtoise, entre adultes !), et une qualité des échanges réelle. A côté, le Forum Auto est généraliste, comporte une rubrique Tuning, et ne s'adresse pas du tout aux mêmes forumeurs. L'essentiel est bien finalement que chacun d'entre nous trouve son compte sur l'un ou l'autre des espaces de discussion... ce qui signifie quasi intrinsèquement qu'il n'est pas possible de rassembler tout le monde sur un même forum. Une dernière fois : je ne juge pas tel ou tel pouvoir d'achat, tel ou tel niveau d'éducation, tel ou tel niveau de vie, et je ne cherche surtout pas à dire que je me sens mieux avec des "riches" (qui pour la plupart d'entre nous, que ce soit ici ou sur le FAR, n'en sommes d'ailleurs pas ! Et puis on est toujours le riche / le pauvre / le con de quelqu'un). Je dis juste que la typologie des forumeurs fait l'identité d'un forum, et que je me sens mieux ici que sur T4 Zone pour certains aspects, dans le sens (par exemple) ou je préfèrerais acheter un kit Bonne Nuit à 500 qui ira parfaitement avec mon T5 plutôt que de fabriquer moi-même un meuble en aggloméré qui me coûterait 5 fois moins cher... mais en contrepartie, je me sens bien sur T4 Zone pour y trouver un tas de petites astuces peu onéreuses pour mieux profiter de mon camion. Tout cela pour dire que l'âme d'un forum, c'est ce que chaque forumeur y apporte. Et que ce que les forumeurs semblent apporter ici, du haut de mes 2 ou 3 semaines de participation à ce forum, se perdrait immanquablement en cas de rattachement à un autre forum forcément différent (avec comme dommages collatéraux associés le départ d'une bonne partie des forumeurs par lassitude, ou parce qu'ils ne se retrouveront pas dans ce nouveau lieu). Et rien que pour cela, je trouverais le rattachement regrettable. Ici, il y a moins de monde, les réponses aux questions viennent dans les jours et pas dans les minutes qui suivent... qu'importe ! Que ceux à qui cela convient restent, que les autres naviguent vers d'autres cieux ; ainsi va la Vie ! J'espère n'avoir blessé personne avec mes propos qui pourront paraître ignobles et décalés ; encore une fois, ça m'est difficile de faire comprendre ce que je veux dire avec des mots simples ! [Fin du sujet sensible] Edit : modération possible si message non approprié ! |
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| Auteur: | bernard87 [ 11 Nov 2009 10:30 ] |
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merci pour vos contributions, remarques..cela est lu attentivement et avec intérêt et alimente la réflexion en cours |
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| Auteur: | Billou [ 11 Nov 2009 11:01 ] |
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Très très bien résumé et exprimé TiB. Je partage cette analyse à 100 %. |
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| Auteur: | MONTAGNE [ 11 Nov 2009 11:04 ] |
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Je suis d'accord avec l'analyse "psychosociologique" de Tib et plus encore sur ses conséquences dans l'élaboration d'une âme particulière à ce forum; il serait effectivement dommage d'altérer ce qui au fond, nous permet de nous retrouver; il ne sagit pas de communautarisme, mais d'une identité qui fondamentalement puise ses ressorts dans l'enthousiasme efficace dévolu à l'endroit d'un véhicule que l'on aime; observons combien restent attachés à ce véhicule ceux qui parmi nous ont pourtant connu déboires sur déboires...Je reviens à la formule de mon 1er message sur ce forum qui insistait sur ce fameux "état d'esprit" qu'insuffle le california (déjà tt un programme), le multivan ou encore le beach.Je partage ainsi les remarques de Tib quant aux fondements qu'il énumère permettant les spécificités du forum.Efficacité à tous niveaux et rêve, voilà, me semble t-il, l'alchimie du forum, c'est bien d'en discuter... |
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| Auteur: | chris96_ch [ 11 Nov 2009 16:24 ] |
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Pour moi, ce forum regroupe (pour les francophone, en tout cas) l'état d'esprit du California
Un peu comme il existe un état d'esprit du petit frère, le T1
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| Auteur: | criticakouatique [ 11 Nov 2009 18:04 ] |
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+1 Tib! 
Et moi, je le trouve super, ce forum! Y'a pas 2000 messages traitant du même sujet, il n'y a effectivement que des gens qui parlent une langue compréhensible par tous (et qui peuvent même écrire des posts de 2000 mots...!!!  ) et on y trouve -presque- toutes les infos dont on a besoin lorsqu'on possède un Calif'.
Que la partie "défaut" se réduise, tant mieux! Ca veut dire que nos véhicules s'améliorent et que les efforts faits par les membres du collectif ont porté leur fruit. A mon sens, elle doit continuer d'exister car la perfection n'est pas de ce monde. Ceux qui sont ici y sont car ils s'y sentent bien, et personnellement, je le préfère au "Big Bazar" de T4 Zone, même si j'y vais régulièrement (et même sur Traficaménagé.com encore plus Rock n'Roll que T4Zone! )
Le grand nombre de personnes venant nous lire prouve que ce forum a toutes ses raisons d'exister. Quant aux améliorations, c'est à nous de les faire... |
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| Auteur: | jimary [ 11 Nov 2009 18:59 ] |
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Jour, Ce forum = 2 mines d'or Des info tques Des bons moments à plaisanter de nos aventures et petits soucis en calif (très important pour mieux les supporter) Merci et encore félicitations aux administrateurs, .... qui nous offrent un peu de leur tps et compétences pour que vive ce Forum Amlt PS: seul pb sur le forum: il n'y a que des gens sympas et j'ai l'impression que les quelques péteux qui passent par là deviennent très vite sympas (c'est peu être contagieux) |
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| Auteur: | clem 21 [ 12 Nov 2009 19:29 ] |
| Sujet du message: | chouette forum !! |
n'ayant que peu de temps , je contribue peu à la vie du forum mais j'en profite plusieurs fois par semaine. J'adhère aux différents avis exprimés. Ce forum n'est pas sectaire. Les avis techniques sont précieux,les critiques plutôt objectives, et les participants ne se la joue pas .... c'est sans doute cela l'esprit calif. On sait ce que ça coute et pour la plus part nous avons économisé pour se l'offrir.. Les idées-conseils de "virées Californiennes" sont aussi très sympas . Donc un grand MERCI à ceux qui s'investissent dans ce forum. Pour ma part ce sera plus facile quand l'heure de la retraite aura sonné ! Encore un peu de patience ... |
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| Auteur: | hervannie [ 15 Nov 2009 09:21 ] |
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Ayant découvert le forum en juin 2009, j'en ai apprécié l'efficacité auprès de vw face aux multiples problèmes rencontrés, la mine d'infos apportées et le soutien moral quand on se retrouve seul face à une difficulté par exemple...Déja rien que pour ça notre forum est indispensable. J'ajoute qu'à travers les rassemblements, les rencontres humaines très enrichissantes, le forum m'apporte beaucoup aussi...Et ça, ça n'a pas de prix! J'y ai découvert ainsi un esprit bien décrit dans les posts précédents et je dois dire aussi que l'équipe qui l'anime m'a impressionné par son dynamisme, sa gentillesse et son humanité. Autre point positif: La rencontre et les échanges autour du "Fun en calif" m'ont donné des idées et je suis fier d'y apporter à l'occassion ma modeste contribution... Actuellement, on dirait que le forum traverse une crise de croissance... Je suis étonné qu'il y ait plus de 1500 membres enregistrés, et seulement une quarantaine qui ont bien voulu répondre au questionnaire sur le toit! J'ai bien peur, et j'espère me tromper que certains n'utilisent le forum que comme des consommateurs, c'est à dire qu'ils n'y viennent que quand ils ont un problème sérieux. Si tel est le cas, je comprends bien le désarroi des "Pionniers" et encore plus quand il s'agit de se mobiliser collectivement ( on veut nous faire croire que c'est dépassé!) pour peser sur vw, objectif initial des créateurs de ce forum. Je pense toutefois et ça a déja été dit que beaucoup, même s'ils ne s'expriment pas ou peu font plus qu'apprécier ce forum tel qu'il est...Je ne crois pas non plus qu'il ait besoin de beaucoup évoluer car chacun peut y trouver ce qu'il cherche. L'équipe du départ a peut-être besoin d'être renforcée et renouvellée..Pour cela, il faut disposer de temps et être très motivé...conditions par toujours facile à remplir... |
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| Auteur: | surmjolk [ 15 Nov 2009 10:22 ] |
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Citation: Ayant découvert le forum en juin 2009 ... ce ne serait pas plutôt juin 2006, hervannie ? Pour ma part, il y a trois ans que je fréquente le forum, et je ne lui trouve que des qualités : merci les fondateurs, modérateurs, administrateurs, et membres actifs. Pour ce qui est des "membres passifs", qui se contentent de lire sans écrire, je suis convaincue que, pour la plupart, ce sont des "californiens" heureux et/ou timides et/ou disposant de peu de temps, qui hésitent à poster simplement pour dire que tout va bien ou pour répéter ce qui a déjà été dit ailleurs. En bref, je souscris à ce que disait hervannie : Citation: Je pense toutefois et ça a déja été dit que beaucoup, même s'ils ne s'expriment pas ou peu font plus qu'apprécier ce forum tel qu'il est...Je ne crois pas non plus qu'il ait besoin de beaucoup évoluer car chacun peut y trouver ce qu'il cherche.
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| Auteur: | bernard87 [ 15 Nov 2009 11:05 ] |
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Citation: Actuellement, on dirait que le forum traverse une crise de croissance... c'est pas tout à fait cela.. Citation: J'ai bien peur, et j'espère me tromper que certains n'utilisent le forum que comme des consommateurs, c'est à dire qu'ils n'y viennent que quand ils ont un problème sérieux.
Si tel est le cas, je comprends bien le désarroi des "Pionniers" il n'y a pas à te tromper c'est la vie de bcp de forums, comme l'ont souligné certains qui ont une plus grande expérience sur ce sujet. En ce qui me concerne, je comprends très bien cette évolution. Je comprends aussi ceux à quoi vous êtes attachés et à ce titre vos contributions sont d'une grande aide. Encore une fois cela n'engage que moi (je ne suis pas propriétaire du forum), mais il s'agirait plus d'un toilettage qu'une remise en cause complète du forum, même si à un moment j'ai évoqué des solutions extrêmes, plus pour provoquer qu'autre chose... Du style supprimer certaines "branches mortes" du forum. Qd je dis supprimer, c'est plus archiver que supprimer. Cela resterait consultable mais n'apparatrait comme encore actif sur le forum. Style tableau des dysfonctionnements (qui n'est plus suivi de façon régulière) etc... Ceci afin d'éviter des commentaires du style j'ai essayé de mettre à jour ou de télécharger le tableau, cela ne marche pas etc.... Ensuite voir les pistes pour développer une côté plus "humain" Continuer le travail de - rassemblement des posts évoquant des sujets redondants - supprimer les posts sans "intérêt" et/ou obsolètes pour maintenir la place du forum à un niveau raisonnable. Pour éviter toute ambiguité exemple de post sans "intérêt" : le post de X évoquant en 2006 la livraison prochaine de son calif, suivi de 2 ou 3 messages de bienvenue. |
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| Auteur: | criticakouatique [ 15 Nov 2009 12:06 ] |
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bernard87 a écrit: Continuer le travail de C'est effectivement une très bonne idée.
- rassemblement des posts évoquant des sujets redondants - supprimer les posts sans "intérêt" et/ou obsolètes pour maintenir la place du forum à un niveau raisonnable. Pour éviter toute ambiguité exemple de post sans "intérêt" : le post de X évoquant en 2006 la livraison prochaine de son calif, suivi de 2 ou 3 messages de bienvenue. j'aime ce forum parce qu'il y a 4 ou 5 pages maximum dans chaque chapitre. Il y a une devise (feng shui je crois...) qui dit: "A chaque fois que tu fais rentrer un objet chez toi, tu dois en sortir un |
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| Auteur: | jemela 64 [ 15 Nov 2009 12:07 ] |
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Le Collectif est le seul Forum auquel je participe. J'ai découvert le forum en Mars 2006, aprés avoir acheté le California Je suis un adepte de VW, car à la retraite , il ya presque 20 ans, je voulais un camping car tout aménagé et j'ai acheté un Joker turbo diesel, qui a bien accompli son travail (150.000Km et 16 ans) Le collectif m'afait connaitre des gens sympaths,dont les GO (comme je les appelle)les fondateurs ou les modérateurs:Philippe Bernard Fabrice etc... j'en oublie beaucoup. J'ai résolu mes petits problèmes grace aux sujets traités, et n'ai pas vue de concession VW, pendant 2 ans.Bonus de 200 pour l'extention de garatie, et tout ça en faisant référence du Collectif auprés du service clients de VW. Lors d'un rassemblement en Mai 2006, l'on m'a supprimé 7 erreurs, et je suis rentré sans ennuis à Pau. Les rencontres auquelles j'ai participé (toutes sauf Arcachon) sont d'exellents souvenirs.Beaucoup de convialitè, et tout le monde est respecté les bricolleurs aménageurs qui explique leurs TRUCS, et le Clifornien Lemda,qui ne sait pas planter un clou. Chacun avec son sourire, apporte les noix de Grenoble, le foie gras de Tarbes,le punch et le saumon fumée de Pau, La fourme ou le saint nectaire..............tout cela est complété par les spécialistes du barbecue avec les saucisses de Toulouse, les cotellettes de mouton; les tendrons de veau, sans oublier les huitre d'Arcachon ....... Le dernier rassemblement en Mai 2009, n'était pas Zen, mais était somptueux, et marqera les mémoires car il sera difficile de bénéficier de tels moyens et de gentils organisateurs amis de membres du Collectif. Alors que fait-on??? l'on se saborde, ou l'on continue. Béotien en informatique, je ne sais pas envoyer une photo sur un post quezaco en français : message sans doute , mais je n'ai pas regardé sur GOOGLE!!!!!!! Brigitte me montrera. Les lieux de rassemblement, sont difficiles à trouver pour contenter tout le monde. les retaités toujours en vacances en principe pas de problème. Mais les Californiens qui travaillent c'est plus difficile, et l'on ne peut pas prendre l'avion ou le TGV. Voila les reflexions de Mélanie et Jean, et à 78 balais je fais encore HOP, pour dormir à l'étage, pourvu que ça dure. Amicalement à tout le monde. |
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| Auteur: | AJC [ 15 Nov 2009 13:10 ] |
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Je ne peux que dire Amen à tout ce qui a déjà été dit. 
Je suis comblé par CE FORUM qui m'apporte ce que je cherche pour notre Véhicule Récréatif; avec beaucoup de cordialité de la part des participants, et en plus un régal dans la lecture de la grande majorité des posts écrit en bon Français.
J'espère et je souhaite une très très longue vie au "COLLECTIF T5 CALIFORNIA" |
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| Auteur: | calif [ 15 Nov 2009 18:22 ] |
| Sujet du message: | |
Oh là... Ça me rappelle certains forums. C'est à mon avis et comme l'a dit quelqu'un au dessus une "crise de croissance". Si ce Forum n'existait pas il faudrait l'inventer. Merci encore à ceux qui l'ont créé. Pour ce qui a été dis concernant les inscrits qui ne postent pas, je dirais simplement qu'avec nos vies de familles, nos vies professionnelles, nos vies de copains, nos vies de bricoleurs, nos vies de jardiniers, nos vies de VWistes etc... etc... Internet doit trouver sa place et ça prends du temps. Concernant le post sur les problèmes du toit, j'ai suivi un peu ce post au début mais je n'y ai pas participé puisque je n'avais pas de problème. Je n'aurais donc pas fait avancer le schmilblic La question qui se pose c'est quoi exactement ? - Si c'est l'utilité du Forum, je crois qu'elle fait ses preuves. - Si c'est une lassitude des modérateurs, alors à mon avis il faut renforcer. Et puis pour finir : Est-ce prévu et si oui pour quand ? Le prochain rassemblement de californien"s" qui n'existerais pas si le forum n'avait pas été créé... Calif. |
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